сопротивление комфорки 1квт

Reiders 06-01-2013 16:59Для наглядности интересная статья о бразильских трущобах (фавелах). Дает некоторое представление о постколлапсной реальности, и сильно отличается от выдумок известного нерусского графомана. Нечто подобное ожидает и нас, правда с поправкой на наш суровый климат.**************************************<Бразилия, Рио-де-Жанейро. Здесь <много-много диких обезьян> и карнавал, Копакабана, бесконечные пляжи, дорогие отели и над всем этим вечным праздником - статуя Христа. Но и с изнанки тоже кое-что есть: фавелы (трущобы), которые занимают чуть ли не половину площади всего города, и уж точно из десятимиллионного населения Рио 5 миллионов живут именно в них. По сути, фавелы, которых в Рио насчитывается 700, - это государство в государстве. Они живут по своим законам и практически неподконтрольны правительству и силовым органам. Когда две фавелы воюют между собой, их окружают федеральными войсками. Но делается это не для наведения порядка внутри фавел, а для защиты тех, кто живет в <нормальных> районах Рио. Даже военные опасаются лезть на узкие и грязные улицы трущоб. В бытность Бразилии португальской колонией жизнь там не очень-то процветала. Сельское хозяйство постепенно загибалось, поэтому крестьяне и собирались поближе к большим городам. А там их никто не ждал. Так стихийно появлялись

victor01 06-01-2013 16:59quote:Originally posted by Reiders:Вот это к сожалению и есть главная проблема палаты. Люди представляют себе БП (причем без разницы в чем его причина) как гибрид "Фаллоута", "Безумного Макса" и "Мародера" с перестрелками на улице, полным отсутсвием власти, головами соседей на кольях и мародерами на танках.Про Палату пошутил, болею, но не тяжелый. Просто хочется быть полностью автономным, в деревне иногда бывают перебои с электричеством, газ тоже могут отключить.ИМХО в деревне должна быть предусмотрена автономность от коммуникаций. Выживать от коммунального ЛП как вариант.А выживать при БП вряд ли туда поеду, вычистят проходящие мимо просто из спортивного интереса.Джокервили оставим записным тру-вышивальщикам.Из любого выкуриваются любые бойцы на раз. Был бы интерес.

Reiders 06-01-2013 16:51quote:Есть искушение поставить все технологичное, но слишком долго в Палате просидел.Вот это к сожалению и есть главная проблема палаты. Люди представляют себе БП (причем без разницы в чем его причина) как гибрид "Фаллоута", "Безумного Макса" и "Мародера" с перестрелками на улице, полным отсутсвием власти, головами соседей на кольях и мародерами на танках. Как виднго из практики госудрств СНГ даже при полнок коммунальном коллапсе, никакого "Фаллоута" не наблюдается, жизнь худо-бедно идет своим чередом, предприятия работают, электричества включают-выключают, а полиция ловит "мародеров". Кстати, выложу кое-какие материал из стрна третьего мира, где полно трущоб в которых, по нашим представления, жизнь и есть сплошной БП.

Reiders 06-01-2013 16:45quote:Хоть и не в квартире живу, а циркуляционный насос имею, в составе системы.Этим все сказано. У меня тоже система с принудительной циркуляцией. Давайте не советовать другим то, что мы сами не делаем. quote:Естественная циркуляция - наше всё. Имхо. В квартире при установке котла с естественной циркуляцией обеспечить нормальный перепад высоты вряд ли удасться (нужно, чтобы котел находился в самой низшей точке системы т.е. ниже радиаторов отопления, что в частных домах достигается монтажом котла в подвале или полуподвале.)

victor01 06-01-2013 14:39quote:По большому счёту. Естественная циркуляция - наше всё. Имхо. Поддерживаю. Единственное, трубы толще ставить и уклон предусматривать...Сам сейчас проектирую систему в деревенский дом.У деревни магистраль провели, но померла последняя прописанная бабка, в деревню теперь разводить газ только за бешенные деньги, придется ставить шкаф с 2-мя 50 л. баллонами.Буду делать контур на 2" PPR трубах с алюминиевой гильзой.Есть искушение поставить все технологичное, но слишком долго в Палате просидел. Экономичную буржуйку с котлом, к ней в резерв автономный газовый котел. А для сытого времени программируемый электрокотел.

niki2000 06-01-2013 13:44quote:Originally posted by Reiders:но самые современные циркуляционные насосы имеют потребляему. мощность всего лишь 5 Вт (я ничего не путаю, именно так!)И что прокачает такой насосик, своей мощностью в 5 (пять) ватт?Чудес не бывает, требуемый оборот теплоносителя такой насос не может дать.Минимально, это что-то около 2 кубов в час - 42 ватта. Есть ступени на понижение, минимальная = 17 ватт, емнип. Но и циркуляция минимальна, в таком "зажатом" состоянии.Также, стОит иметь ввиду, что твердотопливные котлы (мы же про них ?) крайне критичны к наличию постоянной и достаточной циркуляции теплоносителя. Это не газовый котёл, где при отсутствии циркуляции, автоматика отключит газ. Твердотопливный вскипит в таком случае мгновенно. quote:Originally posted by Reiders:Аккумулятор в комплекте с инвертором хватит на несколько суток работы, а периодически включаемый автономный генератор вообще решит проблему радикально. Хоть и не в квартире живу, а циркуляционный насос имею, в составе системы. Есть и инвертор с акк, и генератор. Так вот, скромное мнение уже год подсказывает, что надо возвращаться на естественную циркуляцию. Эти все "подвязки", в виде генератора и инвертора - туфта. По большому счёту. Естественная циркуляция - наше всё. Имхо.

Reiders 06-01-2013 13:24quote:Да и 151 Палата подразумевает некий сдвиг в сторону галлюционаций.Да это понятно, но НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ! quote:Есть люди продвинутые, которые не просто установили индивидуальные котлы на воду, но и пошли дальше.Единственное слабое место - зависимость от магистралей.Я так понимаю, там котлы ОДНОКОНТУРНЫЕ т.е. только отопительные, прогревают циркулирующий теплоноситель, прокачивая его через теплообменник циркуляционным насосом. (Чуть позже расскажу подробней.)Так что зависимость лишь от электричества, но самые современные циркуляционные насосы имеют потребляему. мощность всего лишь 5 Вт (я ничего не путаю, именно так!) что даже меньше самой дохленькой лампочки. Аккумулятор в комплекте с инвертором хватит на несколько суток работы, а периодически включаемый автономный генератор вообще решит проблему радикально.

victor01 06-01-2013 13:11quote:Топикстартер, тему начинают засирать оптимизды-путиноиды с их наркотическими галлюцинациями про процветающий российнский ЖКХ! Не пора отправить их в другие темы, где они будут привычно дрочить на ножички и мечтать, как станут паханить в джокервилле, перетрахивая пейзанок? Камрад, слежу, пока все в пределах приличий, явного троллизма нет, люди высказываются, интересно (тем более, что совсем удалить нельзя, без жалобы Наисправедливейшему).Да и 151 Палата подразумевает некий сдвиг в сторону галлюционаций. А то, что люди обобщают на основе отрывочных наблюдений, что ж, не все видят дальше себя...То, что ЛП коммунальный уже настал для многих, это факт. И Ваши посты здесь, даже при желании, трудно трактовать по другому. quote:П.С. Заслуживает внимания тот факт, что, судя по видео, по крайней мере в некоторых квартирах установлены не просто печи, а современные отопительные котлы. Этот вопрос тоже стоит обсудить.Есть люди продвинутые, которые не просто установили индивидуальные котлы на воду, но и пошли дальше.Единственное слабое место - зависимость от магистралей.ИМХО видится, что всерьез можно рассматривать энергоснабжение кондоминиумов на мультитопливных котлах, таковых практически нет. Увы, издержки прогресса, все строго узкоспециализированно. quote:В городе где я живу,в прошедшем году почти 2тысячи семей получили земельные участки под строительство на халяву с подведёнными коммуникациями,за рождение третьего ребёнка. Народ регулярно жарится на солнышке в тёплых странах..Камрад, посмотрите мой первый пост. Попросите показать платежки и сравните динамику цен, а потом сделайте корреляцию (обобщение). Думаю, не будете столь категоричны.А, еще, приснился мне сон, что многие домовладения в таких кондоминиумах/сообществах страдают явными и неявными обременениями...Например - невладение землей (аренда), коммуникации в собственности 3-х лиц, инраструктура тоже, да и попросту жульнически составленные договоры.

Reiders 06-01-2013 12:45А вот очень интересная ссылка на исторический опыт СССР, в частности быт довоенной Москвы. Сдается мне, что очень пригодиться всем отважным грабителям корованов и мародерам. *************************************Довоенный бытБольшинство домов имело печное отопление и дровяные плиты. Поэтому домоуправление раз в несколько месяцев выдавало каждой семье ордера на дрова. Дрова измерялись полными кубометрами (без десятых долей); положенное количество вычислялось исходя из кубатуры помещения (на топку) и из количества членов семьи (для плиты).ДроваВ каждом большом квартале был свой дровяной склад, куда завозилась пересортица любой толщины и разделывалась на метровые обрубки. Иногда, впрочем, они оказывались по два метра, и их, для экономии собственного труда, старались не брать. Квартиросъемщик предъявлял ордер и сам набирал приглянувшиеся ему поленья, заполняя ими вертикальную мерную раму, которая обозначала квадратный метр древесины с учетом зазоров между стволами. Поленья были различных пород деревьев; особенно ценились дубовые и березовые, давашие сильный жар. Подавляющая масса поленьев была хвойного происхождения и горела удовлетворительно; зато все шарахались от ольхи и осины. Неподалеку переминались мужики с большими тачками; покупатель грузил добычу на тачку и в сопровождении мужика следовал домой. Здесь дрова разделывали на 3-4 части двуручной пилой и укладывали сохнуть в дровяной сарай, а по утрам кололи колуном (невероятно тяжелым топором на длинной ручке), сколько нужно на данный день.ПечиТрудно представить, что из современной бытовой техники и удобств люди тридцатых годов имели только электрическое освещение, канализацию и холодную воду в кухне, да и то не везде. Множество домов, главным образом деревянных, жило с выгребными ямами. В разных местах города (за пределами Садового кольца) были специальные станции, где золотари сливали свои бочки в городскую канализацию. Водопроводные трубы, не заходя в избы и бараки, тянулись под асфальтом вдоль тротуаров от одной колонки до другой. Жильцы приходили с ведрами, подставляли их под кран и отжимали вниз тугой железный рычаг. О горячей воде никто даже не заикался. Самые крупные дома для партийной знати имели автономное паровое отопление из собственной котельной.Центром всякой московской квартиры была печка. Точнее, печей имелось как минимум две: большая (русская) в кухне и малая (голландка) в жилой части. Чтобы равномерно отапливались все комнаты, планировку квартир делали от печки: она стояла посередине, от нее расходились перегородки, и в каждую комнату смотрела какая-нибудь сторона печки. На самом деле это был целый куст отдельных печек, прижатых друг к другу и растапливавшихся каждая из своей комнаты.В многоэтажных домах печи ставились друг над другом, образуя единый кирпичный столб, опиравшийся внизу на собственный фундамент (а не на перекрытия). Поэтому на них сверху не могло быть никаких лежанок, столь характерных для деревенских изб. Печные стены, облицованные белым кафелем, вертикально тянулись от пола до потолка. В центре печного столба прятался общий дымоход, выходивший на крышу и регулярно прочищавшийся от сажи трубочистами. Чтобы дым с нижних этажей не залетал в верхние, каждая топка имела в пределах дымохода свой отдельный вытяжной канал, как это и сейчас делают с вентиляцией.Невысоко над полом в печке имелась вместительная полость, называемая топкой, где горели дрова. Отверстие в топку было достаточно широким и прикрывалось чугунной заслонкой. В русских печах она снималась и одевалась, в более миниатюрных голландках подвешивалась на петлях. Дрова горели на чугунной решетке, которая прикрывала подпечье. Оно выполняло две функции: туда из топки сыпались головешки и пепел, настречу поступал воздух, создавая тягу. По окончании топки печная зола выгребалась из подпечья кочергой (загнутым на конце прутом) через специальную дверцу. Вверх из топки вел дымоходный канал, причудливо извиваясь в кирпичной толще; горячий воздух, проходя по бесконечным извивам и поворотам, успевал отдать печке большую часть своего тепла. На высоте человеческого роста канал проходил сквозь небольшую камеру, в которую снаружи вела третья дверца. Туда можно было заглянуть и накрыть отверстие канала круглой чугунной вьюшкой для прекращения тяги. Когда печь не топилась, открытая дверца позволяла использовать дымоход для проветривания комнаты. Пол перед печкой обыкновенно делали цементным или укладывали жестяной лист во избежание пожара.Летом голландку, служившую для обогрева комнат, использовали редко, разве что в затяжное ненастье для удаления сырости. Осенью, по мере того, как температура падала, частота топок нарастала и наконец, когда ложился снег, топить приходилось каждое утро. В сильные морозы еще дополнительно подтапливали на ночь, чтобы не окоченеть к рассвету. С другой стороны, следовало беречь дрова, получаемые по карточкам. Печь медленно нагревалась и медленно отдавала тепло, однако при любом раскладе к вечеру она остывала, так что приходилось ложиться в холодную, сырую постель. Отсюда возникло множество малопонятных нам бытовых предметов: теплые грелки, вязаные ночные колпаки, длиннейшие ночные рубашки и даже полог над кроватью, сберегавший выдыхаемое спящими тепло. Выбираться поутру из постели в нетопленую комнату было мучительно, зато сон моментально улетал прочь.Летом голландку, служившую для обогрева комнат, использовали редко, разве что в затяжное ненастье для удаления сырости. Осенью, по мере того, как температура падала, частота топок нарастала и наконец, когда ложился снег, топить приходилось каждое утро. В сильные морозы еще дополнительно подтапливали на ночь, чтобы не окоченеть к рассвету. С другой стороны, следовало беречь дрова, получаемые по карточкам. Печь медленно нагревалась и медленно отдавала тепло, однако при любом раскладе к вечеру она остывала, так что приходилось ложиться в холодную, сырую постель. Отсюда возникло множество малопонятных нам бытовых предметов: теплые грелки, вязаные ночные колпаки, длиннейшие ночные рубашки и даже полог над кроватью, сберегавший выдыхаемое спящими тепло. Выбираться поутру из постели в нетопленую комнату было мучительно, зато сон моментально улетал прочь.В голландке никогда не готовили пищу, для этого в кухне существовала гораздо более удобная русская печь с очень вместительной топкой. Однако на нее расходовалось столько дров, что в бедственные революционные годы горожане совершенно в ней разочаровались и стали искать замену. Некоторые пользовались самодельными буржуйками - железными бочками на ножках с прорезанной в боку дверцей для дров. В верхний торец бочки вделывалась жестяная труба типа водосточной и уходила в форточку. Буржуйка была как бы антиподом русской печи, противоположной крайностью. Поленья для нее приходилось крошить до микроскопическоих размеров, тепла она вовсе не держала да еще норовила поджечь комнату.После революции в московских домах развернулась борьба с кухонными печами. Их выламывали по всей высоте здания, не трогая магистральных дымоходов. Вместо них выкладывали простенькие и гораздо более экономные дровяные плиты - подобие невысокого кирпичного камина с чугунной верхней крышкой. Через боковую дверцу в топку подкладывали поленья и разводили огонь; дым удалялся вбок через общий дымоход. Пламя било в чугунную крышку, где были проделаны круглые отверстия с решеточками. Они назывались конфорками; площадь отверстий могла увеличиваться или уменьшаться, смотря по надобности. На конфорки ставили кастрюли, и пламя лизало их снизу. Если конфорка не использовалась, ее закрывали специальной крышечкой. Внутри камина, рядом с топкой, находился духовой шкаф.Поскольку сила пламени в топке непрестанно колебалась, хозяйка не могла отойти от своих кастрюль или наперед рассчитать необходимое для варки время, как это делаем мы. В зависимости от тысячи причин кушанье могло оказаться готовым и через десять минут, и через полчаса. Человек у плиты находился в положении водителя, который не отрываясь глядит на дорогу, не зная, какие неожиданности подстерегают его впереди. **********************************Читаешь такое и сразу вспоминаешь поговорку о том, что новое, это хорошо забытое старое.

Reiders : Похоже, что не с той стороны идет - коммунальный ЛП : Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях